"В началото мислехме, че ще има две-три седмици карантина. Тя ще бъде по-дълга. Освен това, тъй като нямаме национална карантина, след Ню Йорк биха могли да бъдат засегнати селските райони. Данните за безработицата несъмнено са много по-високи, отколкото статистиките за регистрираните (близо 17 милиона за три седмици). Мисля, че американските домакинства ще претърпят опустошителни загуби на доходи, дори и правителството да се опитва да разпределя пари". Носителят на Нобелова награда за икономика за 2001 г. Джоузеф Стиглиц е под карантина от един месец в Ню Йорк, но продължава да изнася лекции в Колумбийския университет чрез видеоконферентна връзка. Той споделя визията си за настоящата криза в интервю за “Фигаро”.

- Светът вече е преживял сериозни кризи, какво отличава тази пандемия от предишните?

- Светът е преживял пандемии в миналото. Последната от тях, пандемията на испанския грип, порази един свят, който беше много различен от днешния. Глобалната икономика е безкрайно по-сложна, по-интегрирана, отколкото преди век. Спецификата на тази криза е, че сме свидетели на истински срив на предлагането и на търсенето. Правителствата реагираха, подобно на САЩ с мобилизирането на 2000 млрд. долара, в мащаб, който надхвърля всичко познато досега, освен в периоди на война.

- Някои лидери казват, че сме във война. Оправдан ли е според вас този термин?

- Да, това е война, в смисъл, че изисква мобилизация на всички ресурси, национални и международни, за да дадем световен отговор. Правителствата наистина използваха военна реторика, но невинаги действат съобразно нея. Доналд Тръмп говори като главнокомандващ, но ако сме във война, не трябва да изпращаме войниците си на фронта без екипировка. В САЩ си представяме, че имаме най-големия производствен капацитет в света, включително за производството на тестове или респиратори; много е смущаващо, че не ги използваме напълно, за да се защитим. Тръмп отказа да мобилизира частния сектор и насърчи конкуренцията между щатите за ресурсите, необходими за борба срещу епидемията.

- Как оценявате отговора на администрацията на Тръмп на икономическото измерение на тази криза?

- Това, което отличава тази криза, е, че не може да се разделят здравето от икономиката. Що се отнася до управлението на здравеопазването, което определя колко смъртни случаи има в крайна сметка, администрацията на Тръмп е катастрофа. Тя разби службата към Белия дом, отговаряща за епидемиите, намали кредитите на Центъра за контрол на болестите в Атланта (CDC), както и тези  на специализираната агенция по вирусология. Тръмп поиска съкращаване с 30 на сто на фондовете за научни изследвания, дори и това да не бе одобрено от Конгреса. Той позволи също да се намалят запасите за сигурност. Досега американското правителство казваше, че няма пари за здраве. И изведнъж мобилизира 2000 млрд. долара, за да се изправи срещу тази криза. Когато искаме, намираме ресурси.

Републиканците се противопоставят на мерките за подпомагане на болниците. Невероятно е колко по-концентрирани изглеждат в спасяването на предприятията, отколкото на човешкия живот! Друг пример: Тръмп започна да говори за намаляване на корпоративните данъци или на данъците върху доходите. Това не би послужило за нищо. Проблемът е в слабия капацитет за подмогане на най-уязвимите. Имам впечатлението, че Франция или Дания успяха по-добре да подкрепят наемните работници.

- Разходите за здраве в САЩ са 18 процента от БВП, което е далеч от рекорда на страните от Организацията за икономическо сътрудничество и развитие. Какви са резултатите?

- Ние имаме много неефективна частна здравна система. Голяма част от изразходваните 18 процента от БВП отиват във фармацевтичните лаборатории и застрахователите, а не в самата здравна система. Милиони американци не се ползват от помощ, като всеобщото социално осигуряване във Франция.  Имаме значително ниво на неравенство по отношение на здравето и очакваната продължителност на живота. В САЩ тя намалява! Коронавирусът атакува най-бедните и афроамериканците в по-големи пропорции от останалата част от населението.

- Да се върнем на икономическата криза. Вярвате ли в бързото възстановяване?

- Възстановяването няма да следва крива “V”, а по-скоро крива “U”. В началото мислехме, че ще има две-три седмици карантина. Тя ще бъде по-дълга. Освен това, тъй като нямаме национална карантина, след Ню Йорк биха могли да бъдат засегнати селските райони. Данните за безработицата несъмнено са много по-високи, отколкото статистиките за регистрираните (близо 17 милиона за три седмици). Мисля, че американските домакинства ще претърпят опустошителни загуби на доходи, дори и правителството да се опитва да разпределя пари. Шокът за предприятията ще се отрази на търсенето. Има толкова несигурност около епидемията, че домакинствата несъмнено ще възприемат разумно поведението, опитвайки се да спестяват повече. Те ще харчат по-малко (в страна, в която потреблението допринася почти 70 процента от БВП - б.а.), със сигурност ще има траен спад на търсенето.

- Пристъпвайки към масови харчове, всички страни ще увеличат дълга си. Трябва ли да се тревожим?

- Засега това не ме тревожи. Лихвените проценти са ниски, ще можем да ги възстановим. Премахването на лимитите на задлъжняването, както направи Германия например, беше добро решение. САЩ ще добавят 10 процента към дълга си. Те ще имат публичен дефицит от 15 до 20 процента от БВП. Но ще дойде момент, когато наистина ще излезем от пандемията - след една? две години? - в който хората може да поискат да харчат всички тези пари. Това би могло да предизвика инфлационен натиск. Трябва да се възползваме от този паричен поток, за да се справим с големите предизвикателства, с неравенствата, чрез облагане с данъци на най-богатите, и околната среда, по-специално чрез въглероден данък.

- Критикувате “пазарната сила” на цифровите гиганти, които пречат на истинската конкуренция. Ще излязат ли ГАФА (Google, Apple, Facebook и Amazon) още по-силни от тази криза?

- Те разчитат на рекламните приходи, което може да ги отслаби в краткосрочен план. Ако демократите спечелят президентските избори, те ще поискат да регламентират сектора, защото са много притеснени от силата на ГАФА по отношение на пазара и контрола над данните. Ако спечелят републиканците, Google и Facebook биха могли да излязат по-силни. Те владеят изкуствения интелект и данните, необходими за контрол на епидемията чрез проследяване. Дебатът по всички тези въпроси ще се засили. Между другото, учудвам, се че ГАФА успяват да намалят фалшивите новини за епидемията, което показва, че са могли да го направят и преди това по други теми.

 Фабрис Ноде-Ланглоа, “Фигаро”  Превод от френски: Галя Дачкова