"Това не е просто една малка нация, това е Русия с нейните богатства, с нейния потенциал, с нейната история и това е непоносимо. Една война, която искахме, която програмирахме, за която въоръжихме, подготвихме, обучихме проксито, инструмента, който бяха украинците, просто загубихме. Дори не смея да кажа днешното съотношение на загиналите украинци и руснаци, но то е напълно безумно, от това, което чуваме, то е 1 към 30-35. Тази война е загубена! Вече нямаме “ръка”, нямаме нищо, играта е напълно развалена, но не, ние продължаваме, обясняваме, че ще накараме Русия да си плати. Това е идеята - да си плати, като я изтощим, да си плати, като улесним чрез санкции вътрешната дестабилизация и да се сложи край на тази власт, която е абсолютно непоколебима по отношение на своите интереси за сигурност и няма намерение да се откаже", казва Каролин Галактерос. "Мисля, че всеки политик, който подкрепя войната, или всеки провоенен активист трябва да прекара един час от войната в град, който е бомбардиран, той ще се върне с друга позиция и би казал “Най-важното нещо, което трябва да направим, е да преговаряме за мир", смята Никола Миркович.

Каролин Галактерос, доктор по геополитика, президент на мозъчния тръст Geopragma, и Никола Миркович, геополитически анализатор, президент на Асоциацията „Запад-Изток“, анализират отлагането на срещата между Тръмп и Путин, експлозиите в рафинерии в Румъния и Унгария, каксто и маневрите на НАТО, в интервю за YouTube канала Tocsin.

Ето още акценти от интервюто:

“Ако Доналд Тръмп наистина иска мир днес, той можеше вече да е оттеглил масивната си подкрепа. Без подкрепата на американската армия и, за съжаление, на френската армия и на армиите на други страни от НАТО, Украйна не би могла повече да се бие. Доналд Тръмп би могъл да каже “Спирам подкрепата си за армията на Зеленски, нещо ще се договорим” и мисля, че би могло да се постигне споразумение. Но докато се преструва, че иска мир, неговите войници атакуват руската армия, бият се срещу рускоезичното население в Украйна. Това показва шизофренията в американската външна политика", смята Никола Миркович. По думите му, "европейските войници не са се записали в различните армии, за да защитават Славянск, да ходят да освобождават Покровск, за да защитават милиардера Зеленски, в действителност марионетка, както каза бившият украински премиер Никола Азаров, който каза че той е марионетка на САЩ".

Каролин Галактерос и Никола Миркович

"Ужасното е, че няколко пъти пият камбаните, дори в европейския лагер - има някои, които са по-малко нереалистични от други, които казват “Но все пак с териториите ще е сложно. Опитваме се да обясням на Зеленски”. Но какво се опитват да обяснят на Зеленски? Зеленски се подчинява. Зеленски е актьор. Зеленски има договор. На Зеленски му се плащат тонове пари, за да пази максималистични позиции. Достатъчно е да му се каже “Сега спираш” и той ще спре. Както ако Америка спре да доставя оръжия, това ще спре. Ако тя каже “Всичко свърши, повече не искаме да участваме в тази убийствена игра, в която нямаме силна карта”. Но цаката, която Тръмп откри като бизнесмен, е, че това носи пари. Това е - европейците плащат на американския военнопромишлен комплекс и очевидно американският военнопромишлен комплекс няма интерес конфликтът да свърши и по някакъв начин държи Тръмп”, казва Каролин Галактерос.

- Обръщам се към вас, Каролин Галактерос - ще припомня, че вие сте доктор по геополитика, президент на мозъчния тръст “Géopragma”, както и създател на YouTube канала “Paix et guerre” (Мир и война). Написахте книгата “Vers un nouveau Yalta - recueil de chroniques géopolitiques, 2014-2019” (Към нова Ялта - сборник с геополитически хроники, 2014-2019). Благодаря и на вас, Никола Миркович, че приехте поканата ни за участие. Вие сте анализатор геополитик, президент на асоциацията “Ouest-Est”, автор на “Bienvenue au Kosovo” (Добре дошли в Косово), Le chaos ukrainien (Украинският хаос) и в последно време ново издание на L'Amérique empire (Империята Америка). Благодаря и на двама ви, че приехте нашата покана!

В началото, очаквахте ли да бъде отменена срещата на върха между Доналд Тръмп и Владимир Путин в Будапеща?

Каролин Галактерос: - В тези времена, очакваме всичко, защото наистина сме в огромен водовъртеж - европейците правят всичко възможно, за да не се случи нищо. Така че наистина всичко е възможно. Всичко е възможно, защото явно Тръмп, който от време на време има интелигентни приумици, е държан от определени хора или неща, или досиета, защото човек започва това да си мисли за неговите изявления - или изведнъж става изключително враждебен към Русия, налага санкции и т.н., или е благосклонен, това навява на мисълта, че има конци, които са дърпани от време на време, за да му попречат да направи нещо умно. Очевидно срещата на върха в Будапеща щеше да бъде нещо умно, очевидно европейците и Украйна нямат работа там, всичко това трябва да се уреди между Русия и САЩ, ако има желание да бъде уредено. Но ми се струва, че все повече се върви към продължаване на войната, към война на изтощение, която Русия ще спечели. Но тя ще продължи, ще се влошава и се прави всичко възможно, за да продължи отслабването на Путин, тъй като дори от американска гледна точка няма никакъв шанс да стигне до преговори, до незабавно, безусловно прекратяване на огъня на настоящите фронтови линии. Така че победата ще се реши на бойното поле и мисля, че това смятат и руснаците. Те разбраха, че не може да се има истинско доверие на американците. Това не означава, че не се поддържат линиите за комуникации, за диалог и може би за преговори. Но сигурното е, че Европа наистина прави всичко възможно да няма никакъв напредък. Тя продължава да бъде главното препятствие пред усмиряването на този конфликт, което не е нейният непосредствен икономически, политически, стратегически, енергиен интерес. Това мога да кажа от пръв поглед.

- Никола Миркович, какво бихте добавили? Ще припомня за нашите слушатели, че наистина има усещането, че Доналд Тръмп играе двойна игра, тъй като когато беше в Израел той спомена възможността да изпрати ракети “Томахоук” на Украйна, за да атакуват цели в Русия. Тоест наистина имаме впечатлението, че има двойна игра от страна на американския президент.

Никола Миркович: - Мисля, че Каролин обясни всичко много добре. В днешната ситуация Доналд Тръмп няма ясна стратегия. Мисля, че той имаше искреното желание да сложи край на тази война. Даде си сметка, че тя е по-сложна, отколкото той смяташе. Той е заобиколен от неоконсерватори в администрацията, този неизменен държавен апарат, който не помръдва, независимо кой е президентът в момента, и всеки път, когато той се опитва да направи крачка към мир, му слагат прът в колелото и го удрят през пръстите. Нека не забравяме, че миналата седмица, докато Зеленски пристигаше в САЩ, Тръмп и Путин разговаряха два часа и половина по телефона, което е много дълъг разговор за двама държавни глави като Тръмп и Путин и Тръмп каза, че няма да даде “Томахоук”. След това той разказа за този разговор и - пляс! - нещо се случи. Мисля, че Тръмп наистина е разкъсан. Мисля, че в обкръжението му има хора, които наистина искат война. Нека не забравяме, че възникването на тази война е американско и че дори Тръмп го признава, държавният му секретар Марко Рубио го признава. В Европейския съюз и в доминиращите медии продължават да смятат, че тази война е непредизвикана руска инвазия.

Мисля също, че е основен въпросът за стратегията на Тръмп и визията на американците за световната шахматна дъска. Тръмп би искал една Америка империя и независимо дали е разкъсван или не, той е повлиян от онези, които все още искат глобалисткия модел, в който американците доминират над всичко. Виждаме какво правят САЩ. Тръмп казва, че желае мир и въпреки това иска Гренландия, иска Панама, заплашва Венецуела, бомбардира Иран. Да не забравяме, че американски военни направляват, помагат на украинската армия. Така че ако Доналд Тръмп наистинска иска мир днес, той можеше вече да е оттеглил масивната си подкрепа. Без подкрепата на американската армия и, за съжаление, на френската армия и на армиите на други страни от НАТО, Украйна не би могла повече да се бие. Доналд Тръмп би могъл да каже “Спирам подкрепата си за армията на Зеленски, нещо ще се договорим” и мисля, че би могло да се постигне споразумение. Но докато се преструва, че иска мир, неговите войници атакуват рускатт армия, бият се срещу рускоезичното население в Украйна. Това показва шизофренията в американската външна политика и мисля, че наистина, както Каролин много добре каза, Москва, както и много хора, се надяваше, че Тръмп е разбрал, че тази война не е в интерес на САЩ, но днес това не е така - той играе двойна игра. И нека не забравяме, че днес тази война е по-скоро положителна за американците, тъй като те накараха европейците да я финансират. Дълго време американците бяха против тази война, това е една от главните причини за избирането на Тръмп. А днес Тръмп успя да се измъкне, защото вече няма големи американски дарения, те са много по-малко, отколкото по времето на Байдън, и европейците плащат сметката. Следователно американският военнопромишлен комплекс има много ясен интерес тази война да продължи, защото днес европейците ще налеят милиарди долари, не за болници, не за училища, не срещу бедността, не за здравеопазване, не за инвестиции в научни изследвания, а за войната в Украйна, която обслужва интересите на американците, защото не бива да забравяме и въпроса за горивата, за нефта. Русия е един от най-големите конкуренти на САЩ в тази сфера на международно ниво и американците не пропускат, ако могат, да изместят конкурент, независимо дали е честно или нечестно, никога не се колебаят да го направят, както показва тяхната история.

- Споменахте горивата - има също и енергийна война. Имате ли информация, която ние нямаме, за странните експлозии на рафинерии в Централна Европа?

Никола Миркович: - Не, нямам информация, но мога да ви кажа, че вероятността три рафинерии, пречистващи руски нефт, да пламнат за три дни, мисля, че вероятността това да се случи е между 0 и 0,00 - не знам колко нули да сложа - и едно. Мисля, че очевидно трябва да се търси посегателство от страните от НАТО и да не забравяме, че това е техният modus operandi (начин на действие). Страните от НАТО са привикнали с тези операции - или под фалшив флаг, или терористични операции. Европейският парламент, който все пак не е преддверие на Кремъл, осъди НАТО през 1990 г. в документ, който, за съжаление, не е достатъчно познат, за всички операции “Гладио” (Gladio). Те казват, че между края на Втората световна война и 90-те години страните от НАТО в Европа, свързани с американските разузнавателни служби, с американската армия, са провеждали терористични, незаконни акции, въоръжени акции срещу европейските демокрации - в Италия, Белгия, Гърция, също и в Турция. Всичко това е известно. Този начин на действие на страните членки на НАТО не е нещо ново. Нека не забравяме, че НАТО незаконно бомбардира Сърбия през 1999 г. че САЩ, с някои страни от НАТО, незаконно бомбардираха Ирак през 2003 г. Така че защо НАТО и страни членки на НАТО да се откажат днес от атаки срещу европейски инфраструктури, които все още работят с руснаците? Това изобщо не би било учудващо. И да не забравяме, и с това свършвам, че газопроводите “Северен поток” бяха взривени и унищожени и че бившият американски президент Джо Байдън беше казал, че ще го направи, че тези газопроводи повече няма да функционират. Днес правосъдието на страна членка на ЕС, която държеше в ръцете си един от хората, заподозрени за взривяването на тези газопроводи, човек с украинско гражданство, го пусна, а полският премиер каза, че е нормално да бъде пуснат на свобода човек, който се е борил срещу Русия. Това е системата, в която се намираме, в която тероризмът е оправдаван от страни, които би трябвало да се борят срещу него и да защитават демокрацията. Тези атлантици се разкриват днес все повече и повече, защото - както каза Каролин преди малко, губят войната на бойното поле и  според мен организират все повече машинации в този стил на “мръсна война”, на хибридна война.

- Каролин Галактерос, искате ли да реагирате?

Каолин Галактерос: - Никола много добре обясни нещата. Действително сме в стадий на разкриване, не окончателно, но изключително напреднало, на структурната нечестност - интелектуална, морална, политическа на атлантическия лагер в широк смисъл, разбира се, с Европа в него, която, колкото е по-слаба, толкова повече се опитва да си придаде важен вид и да върви срещу всеки опит за стабилизация. Затова сега нямам почти никаква надежда за истинско подобрение, защото това изобщо не е нашата цел. Колкото повече се говори за мир, толкова повече се прави всичко възможно той да не настъпи. Съгласявайки се да финансират със стотици милиарди американските оръжия, които ще бъдат дадени на Украйна, европейците всъщност подготвят дълготрайно, многопосочно състояние на вражда с Русия с едновременно много прозаичната цел - защото Русия е богата, Русия е силна, Русия е мощна, но същевременно дълбоко идеологическата причина да я смажат, защото тя е неподатлива и своенравна - в културен план, в социологически план, дори от гледна точка на това какво е една нация. Това не е просто една малка нация, това е Русия с нейните богатства, с нейния потенциал, с нейната история и това е непоносимо.

И е вярно, че има връзка - Никола я спомена преди малко по повод на това какво правеше НАТО срещу Сърбия - Сърбия беше дълбоко неподатлива нация за всичко, което се случваше по онова време, т.е. повсеместният разпад на бившия източен блок и присвояването от нашия, натовския блок на всички части от тази бивша съветска защитна зона в най-широк смисъл. А Сърбия каза “не”. Тя каза “не” на разпадането на Югославия, каза “не” на указите и на едните, и на другите и накрая плати изключително тежка цена, напълно несправедливо, напълно неравностойно. Това нямаше нищо общо с международното равенство, то просто беше несправедливо, незаконно, противозаконно, нелегитимно, но го направиха. И всъщност си представят, че Русия - не бих казала, че е една по-голяма Сърбия, но така я виждат, като слушам нашия началник на Генералния щаб да обяснява, че войските са готови, че са на ниво, че Русия не ни възприема като достатъчно силни и че трябва да устройм заплаха срещу нея в рамките на НАТО, човек се пита “Но къде отиваме? Каква е идеята?”.

Следователно една война, която искахме, която програмирахме, за която въоръжихме, подготвихме, обучихме проксито, инструмента, който бяха украинците, просто загубихме, дори не смея да кажа днешното съотношение на загиналите украинци и руснаци, но то е напълно безумно, от това, което чуваме, то е 1 към 30-35. Така че тази война е загубена и изправени пред това е напълно непоносимо да удвояваме залога, като на рулетка, като на покер! Вече нямаме “ръка”, нямаме нищо, играта е напълно развалена, но не, ние продължаваме, обясняваме, че ще накараме Русия да си плати. Това е идеята - да си плати, като я изтощим, да си плати, като улесним чрез санкции вътрешната дестабилизация и да се сложи край на тази власт, която е абсолютно непоколебима по отношение на своите интереси за сигурност и няма намерение да се откаже, иска да дискутира, да сключи мир, иска споразумения, но не какви да е. И не противоположни на това, което се случва на бойното поле. Това е проблемът на Запада, че той е напълно откъснат от реалността. Бяхме увлечени от собствената си игра на война, от възприятията си, ако щете. Във възприятията си вярваме, че можем да я спечелим.

- Спомняме си министерската нота, изпратена от Катрин Вотрен (министър на отбраната) на 19 август, до всички областни здравни агенции с искане болниците да се готвят за конфликт с висока интензивност. Или пък Еманюел Макрон, който отваря вратата за промяна на френската ядрена доктрина. Добре виждаме, че страните от ЕС, от Западна Европа по-скоро, бързат напред. А относно рафинериите в Централна Европа, можем да се запитаме дали това не е предупреждение, за да се опитат да вкарат в редиците всички онези, които може да са благосклонни към връщане на масата за мирни преговори.

Каролин Галактерос: - Много интересно, че някои страни от Централна и Източна Европа, които бяха наша плячка, наши мишени при разширяването на НАТО, разширяването  на ЕС, за да ги вкараме под западната атлантическа и американска власт, тъкмо тези страни имат доста жив опит със СССР и Съветска Русия, някои от които, имам предвид унгарците и словаците, се опитват да кажат очевидни неща - “Събудете се! Не осъзнавате ли какво представлява Русия? Не разбирате ли, че е явен, непосредствен и дългосрочен интерес на западноевропейците и на ЕС като цяло да намери modus vivendi с Русия, с този огромен съсед?”. Те ни обясняват, те са по-интелигентни, по-разумни, отколкото старите европейски сили, старата Европа, както казваше Доналд Ръмсфелд през 2002 или 2003 г., преди войната в Ирак.

- Някои анализатори отиват по-далеч. Имам предвид Брюно Тертре, който привлече вниманието с изказването си, че Полша ще бъде на първа линия, което не е толкова зле, защото това е първата европейска армия.

Каролин Галактерос: - Но тези хора искат война!

Никола Миркович: - Брюно Тертре работеше за НАТО, за един мозъчен тръст, финансиран от френското правителство, ЕС, НАТО. През 2002 г. той казваше, че трябва да се разчита на разпадането на руската армия, а преди няколко дни каза, че руската армия се е превърнала във военна машина. Ето това са експертите, той е напълно надценен, клоун на геополитиката. Какво прави той? Обслужва онези, които му плащат. Затова не трябва да се слушат доминиращите медии. Трябва да ги питате “Кой ви плаща? Кой е вашият поръчител?”. Когато това е френската държава, която има интереси, или военнопромишленият комплекс, или НАТО, можем да се съмняваме, че този човек казва неща, които ще защитават политиката на онези, които му плащат. Затова не трябва да ги слушаме. Но ние съвсем ясно виждаме пропагандната кампания на държавата, на държавните медии, на олигархичните медии, които имат интереси в държавата, които имат интереси във войната. Ще припомня, че Ксавие Ниел, собственикът на “Монд”, “Ла Кроа”, “Ла Телерама”, е един от най-големите инвеститори в Украйна на Запад. Той има финансови интереси там, които трябва да защитава. Помислите дали ще остави собствените си медии да критикуват дори и пет секунди политическа позиция, която би създала трудности на собствените му инвестиции, и може да дърпа конците на “Монд дипломатик”, който всяка година прави много добра таблица кои са собствениците на френските медии. Тази пропагандна кампания съществува и наистина трябва да се освободим от нея. Трябва да се борим активно за мир, това е в наш интерес, в интерес на всички европейци и на света. Но тази държавна пропаганда ни казва, че трябва да се подготвят болниците, че трябва да се готвим за война. Попитайте френски офицери, които не са генерали, или генерали, които си мълчат, какво мислят за вероятността да оцелее един френски войник в Украйна днес. Тя е като с трите експлозии в страните от Източна Европа - вероятността е минимална. Френската армия изобщо не е готова за това. Последният път, когато се е сражавала в този тип война, беше през 1914 г. Ген. Мандон, началникът на Генералния щаб, никога не е воювал. Той иска да поведе Франция на война. Ако изгледате внимателно видеото, в което той говори за подготовката за сблъсъка, той се забавлява. Гледайте видеото, той се забавлява. Човек се пита дали той самият си вярва. Не. Това е изключително опасно, защото какво може да се случи зад тази поза? Когато си играеш с огъня, в един момент се изгаряш. Може да преминем червена линия, може да изпратим ракета, която Москва ще изтълкува като ракета, носеща ядрена глава, или която ще се насочи срещу Кремъл или руска стратегическа база. Русия може да отговори и точно така започват войните. И не можем да си казваме “не, това се случва на другите, няма да ни се случи на нас”.

Бях няколко години в Украйна преди войната, никой не би повярвал в Донецк, където няколко години преди атаката на украинската армия имаше европейско футболно първенство, че ще има война. В бивша Югославия в началото на 90-те години никой не би повярвал, че ще има война. Тя се случва много бързо и ние, за съжаление, в атлантическия лагер имаме система, която днес е отслабена. Глобалисткият модел, който ни пробутаха, не работи. Икономическите резултати са много лоши, социалният барометър е изключително лош и за много от нашите лидери е по-лесно да заметат всичко под килима, за да не се говори за това и да поемат към война или в реторика за война, която не сме способни да спечелим, само за да се забрави цялата им некадърност и лошите им решения в миналото. Това е реалният риск и мога да ви кажа, че никой няма желание да преживее война. През май бях на фронтовата линия в Донбас и мога да ви гарантирам, че е изключително тежко. Мисля, че всеки политик, който подкрепя войната, или всеки провоенен активист трябва да прекара един час от войната в град, който е бомбардиран, той ще се върне с друга позиция за войната и би казал “Най-важното нещо, което трябва да направим, е да преговаряме за мир. Особено, когато това е на нашия континент”.

- Словашкият премиер Роберт Фицо много добре резюмира това и, както казахте, Каролин Галактерос, той много добре познава ситуацията, включително от историята на своята страна. Сложно е да се прави прогноза за това, което ще последва. Имаме усещането, че дискусиите ще останат такива, каквито са. Един ден ще мислим, че ще потръгнат към мир, на другия ден ще има стъпка назад. Какво мислите вие?

Каролин Галактерос: - Мисля, че докато не осъзнаем, не приемем, че на фронта има реалност, която не отговаря на нашите политически цели и желания и че тази реалност  става застрашителна и вече не може да се скрие, нищо няма да напредне. Добре виждаме това в американските предложения, дори не говоря за европейците. Но прочутият план “Келог” е много зле направен, защото не отчита реалността на бойното поле, какво се случва на бойното поле. Русия напредва. Обясняват ни, че не е така, “ тя трябваше за три години и половина да превземе Украйна, тя не напредва, нищо не е спечелила”. Но тук също сме жертва на собствените си лъжи, защото от началото ни обясняваха, че това е непредизвикана агресивна война, че Русия иска да превземе цяла Украйна, че иска да превземе цяла Европа. И ето че сме пленници на тези лъжи, не разбираме, че това изобщо не е война, в която Русия иска да превземе цяла Украйна, изобщо не е война за територии, а война на изтощение. Руските сили имат тактически опции, оперативни тактики, които всъщност целят да демилитаризират Украйна. Те го казват през цялото време, но сякаш не разбираме какво означава това. А какво означава? Означава, че цялата техника, която ние изпращаме, всички мъже, които украинците все още имат, всичко това трябва да бъде смазано, смляно, накълцано и точно това правят руснаците ежедневно и това е ужасно. Затова съотношението на хората е неизразимо, все пак се говори за повече от 1 млн. убити украинци от три години и половина насам, за 1,6-1,7 млн. загинали и тежко ранени, неспособни да се върнат на фронта. Говоря за украинците. Така че докато отричаме тази военна реалност, която е, че Русия демилитаризира Украйна, можем да даваме, да заемаме, да продаваме на Украйна каквото си искаме, за да се бие. Неизбежно тя ще има все по-малко хора.

Бившият британски началник на Генералния щаб каза наскоро в статия: “Можем да правим каквото искаме и няма да успеем. Съотношението на силите няма да се обърне в полза на Украйна, освен ако цялото НАТО не влезе с жива сила на украинска територия, за да се бие срещу Русия”. И още: “това не е жизненоважен интерес” - така каза той - това не е в интерес на британската корона, не е жизненоважен интерес, не е екзистенциален интерес да участва конкретно, т.е. да изпрати войници, а не само шпиони, членове на артилерийски разчети, които вече са много там, т.е. това не е в интерес на британската корона. Това не е и интересът на Франция, както не е и интересът на Германия. Но ето, че не успяваме да приемем, че сме сбъркали. Така че войната ще се реши на бойното поле - това е руската идея, т.е. в даден момент победата ще бъде наложена на бойното поле и оттам ще се търси уреждане, което изобщо няма да бъде онова, което сме си наумили. И ужасното е, че няколко пъти пият камбаните, дори в европейския лагер - има някои, които са по-малко нереалистични от други, които казват “Но все пак с териториите ще е сложно. Опитваме се да обясням на Зеленски”. Но какво се опитват да обяснят на Зеленски? Зеленски се подчинява. Зеленски е актьор. Зеленски има договор. На Зеленски му се плащат тонове пари, за да пази максималистични позиции. Достатъчно е да му се каже “Сега спираш” и той ще спре. Както ако Америка спре да доставя оръжия, това ще спре. Ако тя каже “Всичко свърши, повече не искаме да участваме в тази убийствена игра, в която нямаме силна карта”. Но цаката, която Тръмп откри като бизнесмен, е, че това носи пари. Това е - европейците плащат на американския военнопромишлен комплекс и очевидно американският военнопромишлен комплекс няма интерес конфликтът да свърши и по някакъв начин държи Тръмп. Така че започна много зле по отношение на мира и тези, които започнаха много зле не са руснаците, а украинците - има власт, която ги праща на война по напълно безполезен начин.

- Европейската комисия спомена като срок 2030 г. Началникът на френския Генерален щаб Фабиен Мандон спомена от своя страна три или четири години - могат ли Русия и Украйна да издържат дотогава? Има ли числа, които могат да ни позволят да разберем колко време може да издържи едната или другата страна? Априори Русия има малко повече време от Украйна, но колко време може да издържи Украйна в това положение?

Каролин Галактерос: - Ще оставя Никола да отговори, но нека си припомним, че Русия имаше близо 30 млн. загинали във Втората световна война. 30 милиона или 27 милиона, в зависимост от оценките! Не знам дали си представяте какво означава това като вътрешна сила на едно население и на една власт, и на една икономика, и на една необятност, и на единството на една територия въпреки нейната необятност. Ние не сме такива. Ние сме сбирка от малки нации в пълно политическо, културно, патриотично разводняване, всичко изчезва и намираме това за страхотно, обясняват ни, че идеалът в живота е Европа, европейската държава и изглежда, че е създадена 28-ма такава. В такова антинационално бълнуване сме в Европа. Създаваме абсолютно драматичен сблъсък за цялото си население, за всички европейски народи, за нашите икономики. Това няма смисъл, няма полза, няма цел, нелепо е. Всичко това, защото искахме да водим война, която загубихме. Време е да спрем разходите! Всичко загубихме, сбъркахме във всичките си сметки, не само военни, но и геополитически - погледнете къде е Европа на картата на света. Оставям Никола да говори.

Никола Миркович: - Не, голямо удоволствие е да слушам Каролин. Европа щяла бъде готова да воюва срещу Русия през 2030 г. и това е същата тази Европа, която беше изградена за вечен мир, същата тази Европа, която трябваше да се бори срещу бедността, същата тази Европа, която трябваше да ни позволи да съперничим на САЩ, на останалия свят. За същата тази Европа ли говорят? Защото всички други теми, до които се е докоснала, са точно обратното на Мидас, всичко, до което се е докоснала, определено не е злато. Как може да ѝ се вярва? Ясно е, че Европа никога няма да бъде готова през 2030 г. по причини, които Каролин току-що спомена. Не умеем да водим война, както те искат. Това е сбор от различни нации, които говорят различни езици. Ако утре всички бъдем въоръжени от американците, това ще застраши френския военнопромишлен комплекс. Това ли е интересът на французите? И европейските войници не са се записали в различните армии, за да защитават Славянск, да ходят да освобождават Покровск, за да защитават милиардера Зеленски, в действителност марионетка, както каза бившият украински премиер Никола Азаров, който каза че той е марионетка на САЩ. Не, няма да бъдем готови, а руснаците все още не са си свалили ръкавиците. На бойното поле е професионална армия. Стотици хиляди украинци избягаха, бягат от Украйна всеки ден. Украинците са отвличани буквално на улицата, за да ги принудят да отидат да се бият. Знаете ли, духът, манталитетът, не е същият. Ще ви припомня, че днес има много украинци, които мечтаят за освобождение от Русия. Това не е заемане на политическа страна, а реалността. Бях там, бях и от двете страни още дори преди войната, защото се интересувам от този регион в изследванията си, и очевидно след началото на войната ситуацията се напрегна, поляризира още повече. Така че, не, няма да бъдем готови, но рискуваме да направим глупости, които ще ни струват скъпо.

Вече скъсахме с най-богатата на известни природни ресурси страна в света. Напът сме да се скараме с нейния съюзник Китай. Напът сме да загубим Глобалния Юг - Азия, Африка, защото следваме САЩ, които ни превръщат повече от всякога във васална територия, както казваше Бжежински - ние сме точно това. Да не забравяме, че Тръмп идва в Европа, дава заповеди на Фон дер Лайен, нарежда ни за купуваме неговите горива, нарежда ни да купуваме американски стоки. Къде е Европейският съюз, който трябваше да бъде голяма международна сила? Те се подчиняват, покоряват се, унижават се, това е реалността. Това рискува да свърши зле и американците ще бъдат много доволни, ако някога тази война дегенерира. Те дойдоха два пъти в Европа - и в двата случай в края на войната, бомбардираха всички, а след това ни дадоха на заем пари, за да се възстановим под американски знак. Така че сега неизбежно е по-зле от всякога. Трябва да кажем “не” на тази война, трябва да прекъснем веригата със САЩ. Трябва да преговаряме отново, да преоткрием дипломацията, да защитим интересите си. ЕС няма да защити интереса на французите. Той ще защити интереса на глобалистите и атлантиците. Ако Франция иска да защити интересите си, тя трябва да стане отново суверенна и да преговаря с Русия, както трябва да преговаря с американците и Китай. Тя трябва да търси собствения си интерес. Сега сме на хлъзгав склон, чийто ъгъл непрестанно се увеличава и накрая рискуваме да се окажем във война, която ще ни струва скъпо. И ще ви припомня, че ако трябва да има война, това ще бъде война с ядрена сила, която има много повече ядрени бойни глави от нас и няма да остане нищо в Европа. Това ли е целта? Това ще бъде краят на Европа. Руснаците защитават стратегическите си интереси. НАТО е антируска организация. Руснаците очевидно не могат да приемат това на границата си.

- Но Русия е искала да влезе в НАТО.

- Да, и дори Русия преди края на СССР е била готова да обсъжда това. В интервю за Би Би Си през 2000 г. журналистът пита Путин дали са готови да влязат в НАТО и той казва “Да”. Има много извяления на високопоставени руски лица и на Путин, който говори за новата архитектура на мира, това, което искаше Горбачов. Само че НАТО никога не е искал това. Защо? Защото ако Европа наистина трябва да стане център на икономическа сила на цивилизационни основи, елино-християнски, каквато можеше да стане, който тогава щеше да бъде измаменият? Кой щеше да загуби икономически, политически, стратегически? САЩ. И САЩ винаги са правели всичко, за да отдалечат Русия от останалата част на Европа. Още Шатобриан беше разбрал, че е в интерес на Европа да се сближи с Русия и от Атлантика до Пасифика щяхме да останем голямо пространство, което има обща култура, има интерес да работи заедно в очертаващия се многополюсен свят със сили като над 1 млрд. индийци, 1 млрд. китайци, Африка с демографски взрив. Щяхме да имаме интерес не да работим под егидата на неизбрани лица в Европейския съюз, а да работим заедно като суверенни нации, това е нашият интерес. Но кой щеше да загуби? САЩ. Затова те водят тези войни, затова провеждат тези цветни революции в Украйна, Грузия. Видяхме какво се случи неотдавна в Румъния и в Европа има хора, напълно подчинени на САЩ, които са по-големи атлантици от самите американци. Това се прави в наш ущърб. Това ли е нашата цел? Да бъдем роби на американците? Да бъдем техни васали? Или да бъдем свободни хора?

- Мисля, че това се потвърди през лятото.

Никола Миркович: - Нашият интерес е мирът.

- Много благодаря и на двама ви. За съжаление, не сме в края на мъките си.

Превод от френски: Галя Дачкова